09:57 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
Мне все больше кажется, что люди меняться не могу. Когда ты думаешь, что вот, что-то в твоей жизни сильно повернулось и все будет иначе, когда ты думаешь, что что-то понял и теперь будешь действовать, вести себя иначе — это все пустой звук, мимолетные эмоции. Так же, все больше понимаю, слова людей выеденного яйца не стоят. Они могут что угодно говорить — и делать иначе, что угодно рассказывать — и поступать по эмоциям. Люди могут что угодно говорить о своих чувствах и своем отношении, и все равно будут всегда исходить из своих эгоистичных целей. Никак не могу привыкнуть к этому, в том числе в себе. Это удручает.

@темы: Бред, Наблюдения, Чувства

URL
Комментарии
2010-06-16 в 22:56 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
Индра пессимист)))
Меняется ли семечко, когда становится деревом?
Нет, потому что дерево заложено в семечке. Но в семечке дерево еще не проявлено.
И если семечко не поливать, то дерево из него не вырастет. Такие дела ...

2010-06-16 в 23:58 

veshestvo
псих-одиночка
Aks1 по моему он прав. если люди перестанут поступать исходя из своих эгоистичных целей они превратятся, по меньшей мере, в дерево,на то они и люди.

2010-06-17 в 12:19 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
veshestvo
А что значит "поступать из своих эгоистичных целей"?
По-твоему, дерево не эгоистично?)

2010-06-17 в 12:36 

veshestvo
псих-одиночка
Aks1 эгоизм- точка зрения, позиция, поведение человека, полностью сориентированные на его Я, на его благо (удовольствие, выгоду, успех, счастье)
а дерево может думать и действовать у него есть свое Я?оно просто существует и берет то, что ему доступно.если будет засуха оно не встанет и не заберет бутылку воды у прохожего.

2010-06-17 в 20:17 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
veshestvo
Когда большие деревья вырастают, они закрывают своими кронами солнце и маленьким деревьям его не достается.
Деревья очень эгоистичны.

2010-06-17 в 23:39 

Caroline Mellcer
Oj
Люди могут что угодно говорить о своих чувствах и своем отношении, и все равно будут всегда исходить из своих эгоистичных целей.

да. привыкай. мы все такие. л-ю-д-и.

2010-07-04 в 23:03 

Yukari Kissaki
И чтоб забыть, что кровь моя здесь холоднее льда, Прошу тебя - налей еще вина! (с)
Согласна на 100%

2010-07-05 в 22:41 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
Yukari Kissaki, с чем именно?)

URL
2010-07-05 в 23:23 

Yukari Kissaki
И чтоб забыть, что кровь моя здесь холоднее льда, Прошу тебя - налей еще вина! (с)
С тем, что люди не меняются и поступают исходя из своих эгоистичных целей.

2010-07-06 в 10:33 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
Yukari Kissaki
То есть вы предполагаете, что если у человека отпал кусочек кожи на большом пальце, то он не изменился?

2010-07-06 в 10:38 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
Aks1, ты тролль)

URL
2010-07-06 в 12:15 

Yukari Kissaki
И чтоб забыть, что кровь моя здесь холоднее льда, Прошу тебя - налей еще вина! (с)
Aks1 То есть вы предполагаете, что если у человека отпал кусочек кожи на большом пальце, то он не изменился?
Да, даже если и весь палец отпадет, это не изменит человека.

2010-07-06 в 13:59 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
Yukari Kissaki
Что же должно случиться, чтобы вы признали в некотором человеке изменение?

2010-07-06 в 15:18 

Yukari Kissaki
И чтоб забыть, что кровь моя здесь холоднее льда, Прошу тебя - налей еще вина! (с)
Горбатого могила исправит)

2010-07-06 в 16:39 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
Yukari Kissaki
Значит ваш вывод о том, что люди не меняются - бессмысленная тафталогия.
Наподобие высказываний о том, что яблоко - это яблоко, а небо - это небо.
Чтобы можно было сказать нечто новое о предмете, например: это яблоко - зеленое, а это - красное, надо заранее дать им возможность быть зеленым или красным и придумать критерий, по которому можно было бы отличить зеленое яблоко от красного.
Вы же говорите следующее: все яблоки зеленые, и чтобы с ними не случалось - останутся зелеными. В таком высказывании не особо много смысла.

2010-07-06 в 21:10 

Yukari Kissaki
И чтоб забыть, что кровь моя здесь холоднее льда, Прошу тебя - налей еще вина! (с)
Нет, я не говорю что все яблоки зеленые, я говорю, что все яблоки - это яблоки, и помидорами им не стать) они могут быть зелеными, красными, надкусаными, гнилыми... но все равно яблоками...

2010-07-06 в 21:35 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
Yukari Kissaki
Тогда вы должны сказать, что надо сделать человеку, чтобы измениться.
Потому что я вполне могу сказать, что надо сделать яблоку, чтобы стать помидором.
С точки зрения внешнего вида ему надо несколько изменить форму, и цвет - в сторону большей красноты.
Между помидором и яблоком есть разница, которая вполне очевидна. Разница же между изменением и неизменением мне пока не понятна.

2010-07-06 в 22:17 

Yukari Kissaki
И чтоб забыть, что кровь моя здесь холоднее льда, Прошу тебя - налей еще вина! (с)
Причем тут внешний вид? я имела ввиду сущность предмета... А разницу между изменением и неизменением я не могу показать, так как не верю в возможность этого изменения... что дано природой, то мы не в силах переделать, человек эгоистичен, и что ни делай, этого не изменить...

2010-07-06 в 23:55 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
Yukari Kissaki
Тогда получается что, говоря "люди не меняются" ты ничего к слову "человек" не добавляешь.
Как светлый свет или масло масляное.

2010-07-07 в 00:04 

Yukari Kissaki
И чтоб забыть, что кровь моя здесь холоднее льда, Прошу тебя - налей еще вина! (с)
Да, именно так)

2010-07-07 в 00:41 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
Yukari Kissaki
Ну отлично.
Самое главное тут то, что Индра, все же имел в виду совсем не "масло масляное", когда писал пост.
То есть понимание "изменения" у вас разное.
Да и в общем-то это логично. Какой смысл писать пост со словами "масло масляное"? Это ж смешно)))

2010-07-07 в 07:13 

Yukari Kissaki
И чтоб забыть, что кровь моя здесь холоднее льда, Прошу тебя - налей еще вина! (с)
:-D

2010-07-10 в 23:28 

I-lang
Разные люди и разные обстоятельства. Я бы, наверное, не согласилась.
Но спорить не буду. = )

2010-07-11 в 01:37 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
I-lang, опять же, с чем?

URL
2010-07-11 в 01:45 

I-lang
Indra
С постулатом "люди не меняются".

2010-07-11 в 03:37 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
I-lang, приведи примеры, поясни.
я пока что вижу что люди могут пытаться делать попытки показывать что они изменились, но они не меняются.
я уже могу позволить себе такое замечать, потому что уже могу сказать "я знаю этого человека более 10 лет"

URL
2010-07-11 в 04:00 

I-lang
Нэ... Доказательство в мои планы не входило. На себе показывать не буду - очень субъективно и не достоверно. *Хотя да, я изменилась. Лет за десять - довольно кардинально, пожалуй, несмотря на все те же некоторые "милые" и не очень привычки и принципы.*

Просто, думать, что изменился - это не измениться. И обещать можно долго, свернув фигу в кармане. Намерения и действия - разные вещи. И описывать можно вполне реальные чувства. Просто эти чувства недолговечны и сметаются первым порывом свежих ветров, обещая когда-нибудь вернуться. А еще можно искренне ошибаться в чувствах, принимать одно за другое.

Ну и вопрос такой: в чем люди, по твоему мнению, не меняются? В привычках? Или в реакциях на нечто вокруг?
Мне тоже нужно сориентироваться, что конкретно имеется в виду.

2010-07-11 в 23:00 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
I-lang, конкретно имеется в виду некий костяк, внутренняя глубокая сущность человека, которая характеризует его как отдельную личность, и которая проявляется не в обыденности, а в некоторых острых (хотя может и не важных) ситуациях, когда человеку приходится делать выбор, проявлять себя истинного. И вот оказывается что это суть человека не меняется как бы он не старался меняться внешне.

URL
2010-07-11 в 23:27 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
Indra
Индра, в очередной раз прописываю тебе Гегеля.
Суть не в том, что была некоторая сущность, которую ты считал возможной к изменению, а потом понял, что она все же не меняется.
Суть в том, что ты (а также и все люди вообще) в разное время называешь сущностью разные вещи. И все они - абстракции - плод твоего ума.

1. Сначала ты определяешь некоторое постоянство как сущность и она не меняется - ты находишься в покое. Это А или этап тезиса.
2. Потому ты узнаешь новые факты, которые показывают, что твоя прошлая "сущность" может в людях меняться. В итоге ты теряешь опору. Если сущность личности может меняться, то что тогда сама личность? Это неА или этап антитезиса.
3. Наконец, ты находишь нечто новое - более абстрактную сущность, которая включает все изменения сущности(-1), как свои частные случаи.
Ты опять в покое и сущность=сущность(+1). Далее все повторяется.

При этом важно фиксировать такие изменения в понятии сущность, а также во всех других понятиях. Или - как минимум - понимать, что под любым понятием человек может понимать бесконечное множество вещей.

2010-07-12 в 12:27 

Суми-тян
Убаюканный серым течением дней, кто-то больше, увы, не сможет проснуться. Будет снова сидеть у окна и мечтаь,что КОГДА-НИБУДЬ он совершит РЕВОЛЮЦИЮ.
Вы все разговариваете неопределёнными категориями такими как "Люди".
Вы говорите что они эгоистичны и бла-бла-бла дальше....
Но то что мотивации людских поступков эгоистичны-всем известно. Мне, по крайней мере, лет с Оо 13.
Но с тех же лет (а может и Оо раньше) я знаю, что эгоистична и я, как я и как типичный представитель абстрактной категории "люди".
Однако никто из вас, утверждающих что люди эгоистичны, не признался в том, что он тоже человек и Оо тоже эгоистичен, а это уже лицемерие , причем самое страшное-лицемерие самому себе.

     

Сад камней по ту сторону восприятия

главная