Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:46 

Оттёк интернет-мозгов.

Indra
...Ветер шелестит листвой...
Интернет называют виртуальной реальностью (на самом деле этот оборот - плеоназм "реальная реальность"), подразумевая, что это отдельный мир, отдельная Вселенная. В общем то согласен в этом с некоторыми оговорками. Да, это отдельная реальность, но очень похожая на нашу, развивающаяся по похожим законам и принципам, хотя и имеющим некоторую свою специфику ввиду повышенной анонимности и первичности письменного текста как информации. Но в остальном два мира очень взаимосвязаны и похожи, один влияет на другой в примерной равной мере. Так, появляющиеся культурные и даже языковые конструкции в интернете выходят в реальность, а процессы в обществе реальном отражаются в интернете.
Я хотел задеть некоторые процессы обнаруживаемые в инете и попробовать понять чем они обусловлены по ту сторону "голубого" экрана который уже давно не голубой. Все что здесь будет сказано - мои домыслы весьма субъективные и весьма ограниченные, основанные только на моих поверхностных наблюдениях.
Прежде всего меня заинтересовало происходящее с форумами, в частности, аниме-форумами, почему происходит очень вялая на них жизнь, и интересовало почему такое молодое явление как социальные сети очень быстро переманило к себе огромное количество народа, в том числе анимешников, начав выполнять функции для которых они в общем то не особо предназначены.
Сразу оговорюсь о функциях, что я имею ввиду. Еще со времен школы на уроках трудах нас всегда учили, вдалбливали в головки наши несмышленые, что каждый инструмент предназначен для своих конкретных целей. И применение инструмента не по назначению - это не только глупо, несообразно и мало результативно, но это и ОПАСНО. То есть, никогда не забивайте гвозди напильником! Не поленитесь, найдите молоток. Это касается всего, а не только слесарного дела, интернета тоже. Иначе говоря, форум - специальный программный комплекс, предназначенный для общения, обмена мнениями между людьми на равных, социальная сеть - средство, предназначенное для поддержание связи между людьми, сохранению контактов и предоставление друг другу своих социальных статусов, блог - централизованный вокруг человека набор инструментов для его субъективного высказывания своих мыслей, мнений, каких-либо событий, мессенджеры - для индивидуального общения один на один. Иными словами, вконтакт НЕ предназначен для общения и просто не удобен этим, как и любые дневники совершенно не удобны для объективного общения, ибо субъект всегда может ограничить возможности других людей высказаться у себя на странице, а аська не может служить полноценным групповым обсуждением тем и мнений, и так далее.
Так почему люди не хотят общаться на форумах? В моей власти было спросить моих знакомых, почему они покидали форум. Я спрашивал очень многих людей, и все ответы разделялись на несколько типов:
1) Человек просто честно и прямо заявлял, что у него много дел/работы и ему просто не до форумов стало, а так же что он просто еперь больше заинтересован и занят иным форумом. Примечательно, что это были ответы в основном старшего поколения.
2) Человек говорил, что ему форумы на самом деле никогда совсем и не были интересны. Парадоксальный ответ, учитывая, что зачем-то человек все-таки потратил время, силы на регистрацию на форуме! А потом еще и общался, появлялся на нем несколько недель/месяцев! Как это понимать?
3) Самый частый ответ, это что человеку внезапно ударило в голову и ему стало больше не интересны никакие форумы, и он полностью переселился вконтакт/дневники/аську и теперь обитает только там.
Последние два варианта, что очевидно, распространен исключительно среди молодого совсем поколения.
Так в чем же, дело, что происходит? В общем-то наверно можно видеть разные причины, я могу предположить следующие.
1 - Общение на форумах - очень сложное. На них следует грамотно и обоснованно высказать свое мнение, выслушать чужие мнения, да что уж говорить, просто иметь свое мнение - это уже сложно! При обсуждении нужно уметь отстоять свои точки зрения или признать свои ошибки и недочеты. Это все очень не легко дело, это основы интеллектуального общения.
Но, видимо, современная молодежь не способна на это. Большая часть форумов на которые я натыкался при серфинге - это или некрополи, или чуть живые за счет в основном спокойных, рассудочных представителей старшего поколения. Другая часть - это очень активно живущие и полные жизни форумы, которые наводняют так называемое наше молодое поколение. Касательно аниме-форумов, они наводнены всякими нарутоманами, блячерами и прочими недошкольнигами-недоонэмешнигами, всех тех, которые называют "третей волной" анимешников. И все активное общение на форуме заключается в поток флуда и бессмыслицы в виде всяких там НЯ, ДЕСУ, КАВАЙ, ХЕНТАЙ, ПАНЦУ и прочего эмоционального поноса.
Получает современная молодежь, в том числе анимешники, не способна к спокойному, рассудочному обсуждению каких-либо тем? Превратились в НЯкающие овощи, только и способные вести отупляющий, паразитический образ жизни вконтактах и блогах?
Что из себя представляет их образ жизни? Повесить уродливый кривой аватар вконтакте с симпатичной для них но полной бреда картинкой? Не забыть на этой неделе поменять свои не то что ник, а даже имя?
Со всем этим вконтакте теряют полный смысла, свою главную цель! Я, заходя в список своих "друзей" уже просто не могу определить, что у меня там висит за зоопар, толпа каких то чудовищ с несуразными видом на аватарах и с идиотскими именами? Цель вконтакта как и любой соцсети - быть в контакте, но как она выполняется, если я уже понятия не имею кто такие и половина моих добавленных знакомых там, какой тут контакт? Такое ощущение, что почти каждый так и норовит почаще менять свой аватара который должен быть фотографией, и свое имя. Как считаете, это адекватный человек, который меняет свое родное ИМЯ каждые несколько дней? Это уже просто патология, надо задавать уже активно вопросами, а вообще не пора ли обратиться к врачу этому человеку, у которого колоссальные проблемы с самоосознанием и самоопределением? Все ли в порядке у человека с личностью, с психикой? В остальном все тупое амебоподобное обитание заключается в многочасовом просмотре чужих фоток с пускание слюней и отписаться на чужих стенах (причем, совершенно нормально распространяется совершенно идиотская манера, нелогичная и бессмысленная, писать ответ на чужой стене! в итоге общение превращается в обрывочные фразы на стенах разных людей, просто в мусор, похлеще надписей на стенах общественных туалетов, где хотя бы оконченные мысли, и, хотя соцсети не предназначены вообще для переговоров, в них есть системы личных сообщений, которыми не пользуются, вытворяя эту муть), да и то все отписывание ограничивается няканием.
С блогам обстоятельства состоят немного сложнее... так сказать, разнообразнее в том смысле, что блоги более древний вид ресурсов и в нем можно как то проявить свой интеллект. В общем, все блоги можно разделить условно на два вида. Первый вид - это блоги адекватных, рассудочный людей, который на своих страничках рассказывают свои идеи, высказывают свои мнения и мысли, обсуждают животрепещущие для них или всего общества события и проблемы. При этом иногда в комментариях может продолжится полноценное обсуждения, если хозяин блога не удаляет их и не закрывает. Обычно такие блоги чаще не очень популярны чем популярны, ибо думать лень всем. Популярными такие блоги становятся в случаях когда личность ведущая блог чем то очень известная, или когда высказываемые ведущим мысли-мнения очень провокационные, что зажигает бурную и горячую полемику в комментариях. Второй же вид блогов, и в общем то более распространенный, это уже упоминавший эмоциональный понос и следующая с ним золотуха. Эти блоги представляют собой, кроме все того же амебного някания, набор цитат из любимых глупофентенизийных книжек или даже фанфиков, какие-то картинки в бесчисленном количестве которые ведущий считает шедеврами круче давинчивских, бесконечными наитупейшими халтурными тестами, числа и бредовости которым нет конца. И среди всех этих куч чужого "креативного" говна мелькают записи ведущего об их личной жизни, совершенно скучной, глупой, серой и паразитической. "Аффтар" с пустой эмоциональностью рассказывает как они сегодня бесились на школьном уроке, или как они вчера весело бухали и затем будили своими звериными выходками ночной город, или как он поссорился с одним своим "возлюбленным" и сразу уже сосался со следующим в тот же день. Ну, в лучшем случае человек нарциссически описывает свои серые будни, о том как он сходил в школу, что изучали на математике, какой математики дурак, а какой сосед по парте молодец, как сходил в магазин и купил себе очередную побрякушку/тупую книжку, как поссорился с другом, как "гулял на улице" (понятия не имею что скрывается за этим сакраментальным выражением), как смотрел телек и чуть ли не как сходил в туалет и какую кучу на валял, и прочую личную чушь, которая, ведущий в этом нисколько не сомневается, очень интересна и насыщенная смыслом и красками, она очень важна для других, как же, пиздец, никто не узнает, что он купил себе новую дезноут-тетрадку за 10 рублей в ларьке, обостраться! Об этом весь свет и все знакомые должны знать! А то что ни в эту тетрадку, ни в мозги нечего умного или интересного записать, "аффтара" как то не волнует.
Обстоятельства, что такие серые и тупые блоги только у совсем молодых - не наблюдается, такие могут быть и довольно старшего поколения, но опять же наверное по той причине, что в блоге не надо так много думать, как на том же форуме, потому ленивые мозгами в них и размазались как коровья клякса на тротуаре. Особенности молодых блогов - это или особое обилие "креативной" шелухи в виде тестов и картинок без капли личности (безличностные блоги, наверное, как и их хозяева), а так же будничные жизнеописания двух крайних типов - особо эмоциональные или особо серые и скучные, но во всех случаях довольно скучные и с полным отсутствием какой либо морали. Да и цели.
2 - Если не забыли, я тут излагаю причины оттока людей из форумов, и дошли наконец до второй причины. Сразу предупреждаю - они ЕЩЕ более бредовая, чем предыдущая))) Так что осторожнее.
Причина может быть заметна любопытная такая, что, учитывая происходящее в нашем обществе, то же самое отраженно и в интернете.
Может, кто-то уже слышал весь этот бред, так что я могу быть весьма не оригинален. Это все касается того, что происходящие процессы в обществе не просто так происходят, а это кому то надо. Начнем с конца. Кому надо? Да выбирайте что душе угодно. Можно считать что каким нить семитам-масонам, которые хотят крепче держать власть над миром в руках. Кто антизападник, особо будет по душе версия, что это нужно американцам (те которые сша). С пендосами версия даже правдоподобнее, потому что ходили слухи про так называемые Гарвардский проект (суть которого ниже и будет описана, что происходит), и план Золотого миллиарда. Правда такие документы существуют или же это была антизападная фикция, но чего особо об этом ломать голову (я так уже вообще ничему и никому не верю, да и вообще тупое какое-то слово "вера"), достаточно посмотреть что творится на западе (всюду читай "сша"). А что творится?
В сша главный принцип построения всего общества - это эгоцентризм. То есть, весь мир крутиться вокруг одного человека - тебя самого (ну то есть америкоса). Каждого американца с детства воспитывают так, промывают мозги так, и богача, и геттовца, что он - ОДИН на это свете, в этом мире, что он может доверять только себе, полагаться только на себя, верить только себе. Что в этом плохого? Это не все. Кроме этого, ты один и в том смысле, что все должно быть для тебя, ты должен к этому стремиться, и наплевать на остальных, на любимых, на друзей, на родных, и любой их них пойдет буквально по трупам для достижения СВОИХ целей. Каждый человека там изолирован, все для себя и только для себя. Именно поэтому адвокаты - у них самые независимые богачи, именно от них пошла мода брачных контрактов, именно потому у них буквально фанатичный культ карьеры. Откуда он, почему? Он основан на их банковской кредитной системе (которая активно с теми же целями внедряется у нас), каждый америкос живет на кредит, то есть, в долг - машина, дом, все в долг. И этот кредит, долго погашается из зарплаты работника, автоматически. Как только работник теряет свою работу - он оказывается в жопе, он больше не может оплачивать свои кредиты (а чем круче была работа и обещанная зарплата тем они выше оказались), и понятно дело у него все это отбирается, он становится в одно мгновение бомжом. Поэтому каждые пендос стремиться сделать карьеру, побыстрее выбиться в верхи и подмять под себя остальных, в том числе бывшее начальство, и потом нагинать других (принцип как и дедовщина у нас в армии), и для своей карьеры они не жалеют ничего и не кого, лижут задницу начальникам, работают сутками в офисе, идут по трупам. Короче, все для себя, каждый сам за себя. Некоторое подобие этого видится и в Японии, но мне кажется обусловлено немного иным. Клерки не так уж и отчаянно там гоняться за карьерой, а уважение начальника - чаще уважение старшего, возрастом и званием, отношение как к сюзерену, а в школах еще очень жива и активна система кружков по интересам и различные фестивали и мероприятия, которые очень сильно сплачивают молодых людей.
Это прививается нынче и у нас, может, этими же самими пендосами согласно Гарвардскому проекту. То есть, исподтишка, разными хитрыми растлевающими способами, через навязыванием гнилой культуры, с помощью СМИ и прочего в нашей стране они или кто-то стремиться всех разъединить, поссорить, сделать одинокими волками, каждый по себе. Возможно, именно это и видится в социально развращенной молодежи. Она уже стала сама по себе, всех ненавидит, общение с "друзьями" - исключительно бытовое (темы погоды и учебы) и приземленное, разве что на эмоциях, ни к кому доверия и прочее. Но нам важно сейчас что происходит с нами в интернете. Да то же самое!
Форум сам по себе - это конструкция общения, где каждый собеседник равный другому, все обсуждение идет на равных, каждый может в пределах приличия высказать любое свое мнения. Модераторов и админов не берем в расчеты - они по идее не многочисленны на форумах и их обязанности технические прежде всего. Остальные, то есть все, пользователи форума - равны между собой. Форум сплачивает людей, провоцирует на групповое, совместное обсуждение проблемы, заставляет выслушивать других, учитывать их мнения и идеи, люди взаимодействуют друг с другом. То есть, форум - очень сплачивающая система общение группы людей между собой на равных, люди учатся быть гармоничными в группе, быть со всеми, ВМЕСТЕ.
Что из себя представляют социальные сети и блоги? Диаметрально противоположные системы. Каждый пользователь имеет в них свои "места", страницы, на которых он настоящий царь и БОГ. Он может на своей странице кого угодно добавить как друга или забанить как неугодного чем-то, может что угодно блокировать или открывать по своему интересу и хотению. Блоггер написав свое мнение и мысль может тупо закрыть комментарии или боязно удалять негодные ему, открыть свой блог только для лицемерных приятелей которые будут ему мило лизать грязную задницу, потакая тупизму в его записях. И в соцсетях и в блогах человек становится мнимым хозяином-богом, которые может отсеивать неугодный ему народ, удалять неугодные сообщения, потакая себе в слабостях и в своем изолировании от остальных. Человеку дает разлагающая его мнимая власть, которая делает его слабее, изолирует его, человек становится таким, какими и нужно кому-то - сам по себе, изолированным, прячущимся от остальных тупыми фотками и записями о паразитическом никчемном существовании. Овощ и в аське прячется, общаясь или только с угодными, или только на овощные темы типа погоды и няшности очередной серии бляча, а иногда все и ограничивается только фразами "ня" утром и "оясуми" вечером. Уже сейчас очень часто слышу от молодых вроде адекватных людей волчьи фразы типа "мои чувства - только мои и никого они не касаются", или же при попытке обсуждать какие либо темы непробиваемая стена типа "оставь свое мнение при себе, оно только твое, у каждого свое мнение" и прочее с тем же смыслом, а так же даже такие резкие "мне никто не интересен, все скучные, мне никто не важен и никто не нужен, мне хорошо и ОДНОМУ". Это не придуманные фразы. Это все я слышал САМ, мне это всё говорили. КАК такие люди могут посещать форумы? Это маленькие волчата, оторванные от сиськи матери (что эта сиська? правильное воспитание? приобщение к обществу? прививание любви к знаниям, мудрости и рассудочности? прививание интереса к жизни?), обиженные, разгневанные на всё и всех, и совершенно одинокие. Не потому одинокие что их бросили и все покинули, а именно потому, что они САМИ изолируют себя от всех, от родных и давних друзей рядом. Конечно никто из таких людей не может существовать долго на форуме, ему насрать на всех остальных его обитателей, ему с высокой горы насрать жидким на любые мнения любых людей (даже родных!), ему с высоченной башни насрать на любое творчество и любые искренние(!) чувственные проявления других людей рядом. Конечно такой человек просто не в состоянии общаться в группе, на форуме, на равных с остальными, ни в связи со своими умственными способностями, ни прежде всего по причины психического состояния промытых мозгов. Потому такие люди, и прежде всего это милая наша молодежь со свежепромытыми, свежеоттёкшими мозгами, отекает в свои пыльные ящички - лицемерные социальные сети, серые блоги, скучные аськи. Там они чувствуют себя уютно, им тепло, тихо, лицемерно и просто, легко, там они могут потакать своим слабостям и прятаться от всех сколько угодно, считая, что они спрятались, регулярно менять свои аватары и имена как маски не имея своей собственной личности. Там они окончательно одичают, изолируются, обоснуются каждый сам по себе, ненавидя всех вокруг, что превратятся в тупой послушный овощ, полностью выполнив великий Гарвардский проект с банальным и древним принципом "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ".
Опережая, можно ожидать мнения, что это типа только временное явление, что это раз именно я вижу в молодежи, то они перебесятся и успокоятся, подрастут и поумнеют. Но это же, чушь же, товарищи же! Молодежь, о которой говорится, понятное дело, не дети, это подростки от 12 до 18 лет, то есть, это уже люди сформировавшихся личностей, а личности всех людей, как известно их психологии, формируются до 7 лет, и дальше могут развивать так сказать количественно, но не качественно. То есть, товарищи, соратники, что получилось УЖЕ из этих людей - то скорее всего так и останется, и очень немного сможет изменить этих людей (кроме тяжелых внешних событий - только разве что их собственное желание, но его в них меньше всего остального чего бы то не было). Такими люди и останутся до конца своих жизней с подавляющей вероятностью - или замкнуто ненавидящими, или неискренне эмоциональными, или, чаще, серыми и уставшими, лишь с редкими проблесками остатков интереса к жизни.
Демагогия демагогией, словоблудие словоблудием, а кесарю кесарево, но вы спросите, все это хорошо и многабукафф, но что делать? Что мы можем сделать или должны или вообще? В общем то я целью не ставил выявить методологию, была цель понять почему, причины. А что делать... Людей этих всех скорее всего уже не изменить, не перевоспитать, а если кто из них этот текст и осилит - он будет пустым звуком для них, потому для них никто ничего не сделает, только они сами. Что МЫ можем сделать? Быть вместе, общаться, не прятаться друг от друга, а делиться горестями и счастьем, делиться чувствами, делиться мнениями, слушать мнения, любить друзей и родных, поддерживать друг друга и всегда приходить на помощь когда есть возможность. Быть вместе, ибо веник целиком не сломать, а по веточке отдельно - легко... И даже не важно, хочет нас кто-то сломать или нет. Веник на что-то годен только собранный, отдельно веточки - это куча мусора. Это все легко сказать... может, трудно сделать, но реально. А что может сделать КАЖДЫЙ? Я для себя решил, что не смотря ни на что я по крайней мере могу достойно воспитать своих детей (если они у меня будут когда-нибудь))), чтобы они не были овощами и амебами. Хотя бы это....

www.xanime.ru/modules/xphpbbi/viewtopic.php?p=2...

@музыка: джетикс о.О

@настроение: Кассандра бесится

@темы: Аниме, Бред, Воспоминания, Наблюдения, Тайны жизни, Философия, Чувства

URL
Комментарии
2009-03-21 в 09:36 

Android - Paranoid. Социопат и мизантроп.
Сразу скажу, что опыта на форумах у меня не было вообще, как то миновало. А в остальном, слишком много противоречий. Не спорю, не опознанные как бы люди с непознанным внутреннем миром в контакте – это не приятно. А дневники на то и «дневники», что бы писать в стиле «здравствуй, дорогой дневник! Сегодня я проснулся, поел и лег спать! Отличный день! Я все еще жив». Иногда даже очень интересно. Но пишут же не только об этом! Пишут и о животрепещущих проблемах, и на отстраненные темы, и бла-бла-бла…если тебе это не интересно – выход есть! (и отнюдь не наркотики). Отписывайся, или пролистывай неинтересное…всем, всем же хочется оставить после себя след, заявить, какие они умные…но, читая разумный, глубокомысленный пост, начинаешь задумываться, а так ли нужен тут твой коммент, а не покакажешься ли ты дураком и прочее…да и сам подумай, мнение какого количества людей будет иметь для тебя значение, а все остальное будет словесным мусором? Как правило, к осмысленным постам с личностным видением – нет комментариев. От этого и засилие их в глупеньких)) и прочих «НЯ!» к фотографиям. (что, в какой то мере приятно, можно думать, что ты кому то интересен). И, если у тебя только такие контакты в асе, и в дневниках ты читаешь только такие посты – чтож, тебе можно только посочувствовать, ты либо окончательный пессимист, либо тебе стоит лучше фильтровать «друзей» и контакты. А вообще, не стоит мешать людям самовырожаться. Пусть лучше так, чем они увеличат собой толпы агрессивно настроенного быдла.
А вообще, вся эта писанина была произведена только для того что бы: Фантастически книги не тупые!!!

2009-03-21 в 13:17 

[HekTo]
Haec habui dicere
В общем-то, даже и сказать особо нечего, кроме "+1"
Однако есть еще такая хрень: не все умеют писать и излагать в письменном виде свои мысли, но это не значит, что человек сам по себе пустой и/или не умеет думать. Более того, бывает и обратное. При этом, половина моего избранного - это просто мои хорошие знакомые, близкие и друзья, которых я добавил для того, чтобы знать, что с ними происходит. И писать они умеют далеко не все. Ну... не дано. Увы...

2009-03-21 в 13:40 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
дневники на то и «дневники», что бы писать в стиле «здравствуй, дорогой дневник! Сегодня я проснулся, поел и лег спать! Отличный день! Я все еще жив»
не на то дневники, это уже трудно назвать дневником, больше на некролог какой то похож: этот умер такого то числа, этот еще, чорт его возьми, еще жив. Дневник нужен именно для выражения своих чувств, эмоций и мнений, идей.
да, конечно пишут, и я об этом сказал, есть много интересных дневников. Но и много тех, где кроме "отличный день!" и больше ничего нету. Этот человек - не живой человек. Потому что он не живет. Он существует. Он не осознает происходящее с ним и вокруг. Потому что осознающий и чувствующий человек не ограничился бы "Я все еще жив".

но, читая разумный, глубокомысленный пост, начинаешь задумываться, а так ли нужен тут твой коммент, а не покакажешься ли ты дураком и прочее…
вот поэтому с форумов все и бегут. Это - потакание своей слабости и своей глупости. Боязнь показать глупым или неправым и потому молчание - самое страшное. Боясь показаться глупым никогда не станешь даже чуть-чуть умнее. Все мудрецы всегда говорили что чем мудрее они становились, тем глупее. Начиная от Сократа, который сказал "Я знаю только то, что ничего не знаю!". Даже он признал что он глупый! Мудрецы говорят, что у совсем глупого человека его знания, это маленький круг, круг - это известное и понятное ему, вне круга - все неизвестное и не понятно. Так вот, когда круг маленький, то и его граница с неизвестным маленькая, а чем больше круг становится, тем и граница больше становится с неизвестным. Получается, что чем больше человек знает, тем он больше видит, что только еще большее не понимает, становится как бы глупее! Признавать что ты дурак надо это необходимо. Я - полный дурак. Иначе этого поста бы и не было.

да и сам подумай, мнение какого количества людей будет иметь для тебя значение, а все остальное будет словесным мусором?
удивить тебя? для меня будет иметь значение мнение КАЖДОГО человека, даже совсем конченного быдла. Никакое и ничье мнение для меня не будет словесным мусором. Именно для того я многабукафф и написал: ВЫСКАЗЫВАЙТЕ СВОЕ МНЕНИЕ, даже самое глупое, или я буду считать, что его нет, а это хуже самого глупого мнения. Для меня мнения каждого человека важно, другой вопрос, чьего мнения я буду придерживаться при действиях - но это отдельное дело: своего мнение, которое появилась при компиляции всех чужих мнений и моих знаний.

Как правило, к осмысленным постам с личностным видением – нет комментариев
как правило это потому что людям или нечего сказать ввиду своего умственного состояния, или же не хотят высказываться ввиду уже устоявшегося волчьего правила "каждый сам по себе, твое мнение только твое и никого не касается". Это ужасно. Это катастрофично. Первое я еще могу понять - не каждому дано быть мудрецом или же он просто и не хочет быть им. А вот второе - это жуткое и не понятно, и по мне, так это намного хуже признанной глупости.

И, если у тебя только такие контакты в асе, и в дневниках ты читаешь только такие посты – чтож, тебе можно только посочувствовать
КОНЕЧНО не только такие, боги упаси. Я просто констатирую, что такие есть, и очень много. У меня есть и было много интересных и адекватных собеседников на всех ресурсах, даже вконтакте.

А вообще, не стоит мешать людям самовырожаться.
я к этому и призываю! для чего же это все??? пишите блоги, где есть вы, ваше самовыражение, а не чужие тупые тесты и серые некрологи. Высказывайте свое мнение, свои мысли, любые свои глупости! Я к самовыражение, искреннему и глубокому, и призываю! К авторскому, индивидуальному самовыражению, а не тупому копированию моды и популярного, осмыслению всего вокруг, а не замкнутому на себе существованию овоща (честно говоря, что-то я оскорбляю просто напросто овощи, сравнивая)

Пусть лучше так, чем они увеличат собой толпы агрессивно настроенного быдла.
просто так толпы быдла они не увеличат. Но чем паразит лучше быдла? Было зарабатывает как хищник - нападает на жертву и берет что ему нужно. А как живет паразит? Присасывается на тихую, исподтишка к ничего не подозревающей жертве безболезненно и пьет ее соки. От типа паразита жертва или истощается, или всю жизнь таскает на себе бесполезного и разжиревшего паразита. Кто хуже или лучше?

Фантастически книги не тупые!!!
ну, книга книге - большая рознь. очень много тупых, графоманских книг среди всех жанров, не только сентиментального романа и наводнивших магазины тупых детективов, но и среди фантастики и фэнтези. У тебя другие данные?

URL
2009-03-21 в 13:48 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
[HekTo], не умение писать это наверное тот же принцип что и боязнь показаться глупым. Не надо бояться этого и стесняться, пусть криво, но как то выразить свои мысли. Я встречал дневники, и даже среди моего избранного они есть, в которых автор пытается писать свои мнения, в общем то не умея писать, получается кривовато и некрасиво. Но он все же пишет, выражает свои мысли, и это все равно интересно! Причем, есть те кто пишут огромные непоследовательные тексты, а есть те, которые выражаются всего парой строк! Если человек оправдывается и говорит что он не умеет писать/говорить, но типа у него свое мнение есть - это еще надо задуматься, а не прячет ли он, что ничерта никакого мнение у него нет, но это от человека зависит, и видно ли в нем какое либо мнение в общении.
На счет обратного - тоже само собой. Я же не говорил что все кто много пишет - сразу личностные люди. Вообще, это все довольно очевидно, сильно чувствуется.

URL
2009-03-21 в 16:39 

Android - Paranoid. Социопат и мизантроп.
очень много тупых, графоманских книг среди всех жанров
Но ты выделил именно фантастику. А я много фантастических книг прочла, и среди них большенство - ну никак не тупые. Просто стоит фильтровать получаемую информацию.
И опять противоречие. В посте ты пишешь о серой эмоциональности, которую не приветствуешь, а тут - что нужно выражать свои эмоции...

2009-03-21 в 17:17 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
[ёжик], я выделил не столько фантастика, как фэнтези, потому что она особо популярна среди нынешней молодежи (наверное ввиду присутствия в ней эскапизма, что опять же в тему) и по ней особо много всяких фанфиков. Что тебе попадаются действительно интересные книги - возможно, это потому что ты действительно умеешь выбирать книги или находить в более-менее приличных книгах полезное. Книги вообще отдельная история, потому что в литературе (да и в кинематографе) наблюдается эффект упрощения, когда эти виды искусства превращаются в банальное развлечение, предназначенное только для отдыха и отекания мозгов. Умных книг мало читают и немногие, а уж пишут и того меньше.
На счет эмоций - никакого противоречия, наверное я просто нечетко выражался. Я не приветствую неискреннюю эмоциональность, необоснованную, типа пустых безосновательных проявления эмоций, например, потока всяких "ня", беганий и висений на шеях, или наоборот эмо-поноса в виде депрессий, жалований на серость и скукоту жизни и прочего. Тут не только эффект крайностей, но и эффект лицемерия. Я приветствую искренние эмоции и чувства для которых есть основания и которые не меняются каждую минуту ввиду несдержанности и невоспитанности молодого человека.

URL
2009-03-21 в 21:23 

[HekTo]
Haec habui dicere
Indra Но беда то как раз в том, как воспринимается коряво написанный текст. И тут я проводил различные эксперименты и неоднократно убеждался, что люди скорее поверят красивому гону, в то время, как недообоснованные, криво высказанные, но, на мой взгляд, разумные утверждения, станут скорее низвержением идеи. А насчет мнения иных людей - так у... иных личностей... и в диалоге то его непросто вытянуть, но пару раз мне это удавалось, и тогда становилось ясно, что человек немало думал о различных аспектах бытия. И по поступкам оно видно. И, хоть я и считаю, что писать умею, но и сам делал ошибки, после которых мне плевали в душу и выставляли мои мысли на посмешище, что, понятно, не очень приятно. Ты, может, такого и не сделаешь, но ты ведь не "все". Так что я их понимаю.

2009-03-21 в 23:17 

ryoga_rnd
пишет Свет
Мне пост очень нравится! И узнаваемая манера Индры писать, вот где своё мнение, вот где живые эмоции!) *да не сочтётся за задолизание, м*
О вконтакте. Дело в том, что в группах, которые там на любой вкус, идут обсуждения по темам, часто идентичные форумам. И можно найти достойного собеседника и организовать интеллектуальное общение, бывали прецеденты).
По поводу искренности эмоций - дайревист-аськописец, чего там - любой человек-гопник-эмо-анимешник-философ определённо будет считать себя настоящим. Это ты или кто-то может его лицемером счесть. Имхо - счёл, сказал и не общайся больше, тем паче сам условил, что уже личность не изменится. Либо пробуй открыть глаза, через подобные посты, общением, личным примером...

@настроение: Кассандра бесится
что за Кассандра?^^

2009-03-22 в 13:56 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
[HekTo], хм, у тебя как всегда манера ставить некоторую проблемы как бы в противовес мнению выше а потом подводить свое мнение к тому же самому))) Ну, мне так это видится) Да, есть кто криво пишут, повторюсь, но если отбросить эту шелуху в виде формы, все равно можно заметить что человек думающий. Да, я читал красивые посты, а человек оказывался потом совсем не то, о чем писал, все это есть. Есть замкнутые и молчаливые люди, по разным причинам не высказывающие ничего, да и я таким раньше был. НО, в любом случае ни в чем нельзя потакать себе или кому либо. Плюют душу - пусть плюют, чего этого боятся? Переболеешь и станешь сильнее, умнее, а кто плевал - что они? Вряд ли поумнеют. Делать ошибки можно и нужно, и боясь оступиться - никогда не сделаешь шаг вперед, да и назад тоже, так и будешь стоять на месте, то есть, существовать. Посмеется кто-то - ну пусть смеются, хорошо, что кого нечаянно рассмешил, дольше жить будут, и хорошо. Что на этом зацикливаться и заморачиваться? Надо мной много смеялись тоже, и просто прохожие, и в автобусе, и знакомые, какая разница, боятся этого - так что же, сидеть дома и молчать? Не высказаные мнения, идеи, а значит, и не оспоренные, не проверенные и не сверенные с другими и с действительностью ничего не стоят - ведь они так и остаются только в маленьком замкнутом мирке молчащего. Он может там думать что угодно и сколько угодно, но это остается ничем, аморфной и призрачной мыслью.

О вконтакте. Дело в том, что в группах, которые там на любой вкус, идут обсуждения по темам, часто идентичные форумам. И можно найти достойного собеседника и организовать интеллектуальное общение, бывали прецеденты).
Само собой. спорить не буду. Но, я же в самом начале сразу же написал: соц сети НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для такого, они НЕ УДОБНЫ для обсуждения. Хоть там и ввели форумноподобную систему, но она остается жутко кривой и не удобной для обсуждений, потому что не предназначена для того. НЕ НАДО ЗАБИВАТЬ ГВОЗДИ НАПИЛЬНИКОМ. Хотя никто не запретит делать такой тупизм.

Либо пробуй открыть глаза, через подобные посты, общением, личным примером...
много раз пробовал, это бесполезно, ибо такому человеку, повторюсь, насрать на твои потуги, мнения, предложения, советы и твое мировоззрение, вообще на все чужое им насрать, и на такие посты особую кучу, потому их изменить не возможно никак и ничем. А на счет того чтобы с ними не общаться - ну мне много раз советовали посылать кто не нравится и все. С кем то не общаюсь, с кем то перестал, с кем то общаюсь. В любом случае, просто посылать таких людей - потакание себе, в некотором смысле, ты сам становишься ничуть не лучше их, таким же насрателем на другим. В другом смысле, многие из этих людей на само деле очень интересные и хорошие люди, с ними интересно и приятно общаться. Зачастую, они даже сами не виноваты что у них совершенно конченное воспитание и промытые мозги.

URL
2009-03-22 в 20:06 

Бледный
Вера и верность!
Ещё можно прочитать, согласиться и промолчать :)
Там, где я согласен - обычно молчу, или ограничиваюсь упоминанием сего факта.
Там, где затрагивается внутренний мир человека - обычно тоже молчу, если это не хорошо знакомый мне человек, потому что знаю - мнения посторонних о своей личности люди чаще всего не любят. Так что и здесь своё желание наставлять на путь истинный я смиряю (а когда смирить не удаётся, мне часто говорят гадости, за что, в общем-то, людей нельзя винить).
И лишь там, где звучит мнение по каким-то важным для меня вопросам, кардинально расходящееся с моим (или неверное) - я вступаю в бой, вооружённый светом Императора.

Что касается умственного и морального упадка - он вполне очевиден, его причины подтачивают всё общество и приходится мечтать о введении инквизиции на государственном уровне. Или даже вместо правительства.

2009-03-22 в 21:20 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
Бледный, мы давно и хорошо друг друга знаем, так что давай высказывайся по полной, я все приму!)
А на счет инквизиции... Понимаешь, она на уровне правительство или вместо него как раз и вводится уже, вот только... все это будет опять же не в нашу пользу, не в пользу народа. Как всегда в травлении ведьм и колдунов больше погибнет невинных, просто неугодных.

URL
2009-03-22 в 22:04 

Бледный
Вера и верность!
так что давай высказывайся по полной, я все приму!)

Это как раз тот случай, когда я солидарен и сказать нечего :)

А под инквизицией я имел в виду инквизицию в моём представлении. Не религиозную. Организацию, стоящую на страже человечества и его будущего.

2009-03-22 в 22:27 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
ааааааааааааааааааа!
Индра-любитель-ужасных-длинных-постов
я уже 3 дня хочу на него ответить, но он такоооооой большой.
а количество комментов все растет и растет. а указатель прокрутки становится все меньше и меньше ...
страшна!!!!!!!!!!!!!!!

2009-03-22 в 22:43 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
вообще почти со всем согласен и постр-тру!
выискивать мелкие погрешности - как я обычно делаю - лень немного.
но скажу одно:
у форумов тоже есть свои минусы перед дневниками и прочими обителями личности.
форум - социальное место. это может быть плюсом.
но это плюс только тогда, когда социум хорош - по той или иной шкале. а если социум не хорош, то очевидно, что он и будет преобладать в любом общественном месте. а это значит, что индивиду, отличающемуся от социума никак это социум не изменить.
и не будет никто тут слушать есть у тебя доказатьльства или нет, обоснованно ли твоем мнение, работает ли это на практике - вообще ничего слушать не будет. цель толпы всех сделать толпой. а одному изменить толпу враз и сразу нельзя!!!
а вот на дневнике все меняется. разговор уже идет не в виде толпа-vs-индивид, а в виде индивид-vs-другой_индивид.
и в такой схватке уже вполне реально выйграть и перевести человека, скажем так, на свою сторону.
все зависит от оппозиционности мнения, на самом деле.
даже себя я плохо вижу на форуме. но мое мнение еще не настолько близко к краю - есть те, у кого намного ближе - да их просто камнями на твоем (в кавычках) форуме закидают.

кроме того, мое мнение в том, что развивать надо тех, кто этого хочет и кто это может.
я не намерен тратить свои силы на то, чтобы вдалбливать знания какому-то дебилу.
лучше делать это для тех, кому это нужно и кто этого достоин.
и это много полезнее обществу! иначе получится - усилия в пустоту.
ну и последний аргумент - индивидуальный подход - не все, что работает для большиства работает для всех. а на форуме очень сложно этот индивидуальный подход соблюсти.
хотя, безусловно, все средства тут хороши: форумы, дневники, аська с соц.сетями и иже с ними.

2009-03-22 в 22:48 

Бледный
Вера и верность!
Толпа может раздавить человека - да. Но бывали люди, которые могли повести толпу за собой - это обратная сторона её психологии.

2009-03-22 в 22:59 

[HekTo]
Haec habui dicere
Indra Ну, в общем, да: волков бояться...
Но насчет цены мыслям - то тут отдельная история. Отдельно ценны мысли, отдельно - слова. Мысли ценны тогда, когда претворяются в дела, а слова - когда они смогли убедить слушателя в той, или иной мысли, ну или хотя бы заставили задуматься в нужном направлении. А я повторюсь: у этих замкнутых людей их мысли в дела таки претворяются.
С другой стороны, факт игры в бисер перед многими представителями населения дайри, которое ты так красочно описал, основательно снижает цену постам с откровенными мыслями.

2009-03-23 в 01:52 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
Aks1, мне позволительно, я не так часто пишу)))
Почти со всем соглашусь, что я все таки понял))) Но кроме того, что на дневнике индивид против индивида, ничего подобного. Здесь тоже индивид против толпы, потому что не один кто-то отписывается в комментах, а толпа, все могут (если им дозволенно). То что у тебя в комментах не толпа - то явление, о котором я говорил, что часто умные дневники не особо популярны, не каждый осилит из массовки тут) Форумы же в идеале вообще без "против", там именно все вместе, вместе решают проблему, вместе высказывают свои мысли, вместе обсуждают. Явление типа что на кого то ополчаться все - почти невероятное на адекватном форуме. (Зато вспомните вездесущие флеш-мобы на блогах, как на жж, так и здесь, когда к кому то неудачно отпостившему приходила толпа и зафлуживала его комментами, вот тебе еще подтверждение что тут индивид против толпу, а на форуме такое нонсенс)

Бледный, это не случаи, это стандарт, для того толпа И СОЗДАЕТСЯ.

[HekTo], про замкнутых людей согласен, что они претворяют свои мысли, НО, мне кажется, только до той поры, пока в их эти дела, претворяющие их идеи, не вмешается что-то внешнее, или даже кто-то, что или кто не является изначально частью его мирка замкнутого. И тогда все это рушится, все его воплощения оказываются неустойчивыми и рассыпаются. Тогда опять можно говорить что все его мысли ничего не стоят. Я так думаю, потому что это ИМЕННО то, что и произошло в своем время со мной самим.
А на счет цены мыслям, творец творит потому что не может не творить) Если есть что высказать - лучше высказать. Но, ты же высказываешь не толпе на самом деле. Если найдется среди всех хотя бы один кто внемлет во высказанное - то ты не зря это писал.

URL
2009-03-23 в 10:59 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
про замкнутых людей согласен, что они претворяют свои мысли, НО, мне кажется, только до той поры, пока в их эти дела, претворяющие их идеи, не вмешается что-то внешнее, или даже кто-то, что или кто не является изначально частью его мирка замкнутого. И тогда все это рушится, все его воплощения оказываются неустойчивыми и рассыпаются. Тогда опять можно говорить что все его мысли ничего не стоят. Я так думаю, потому что это ИМЕННО то, что и произошло в своем время со мной самим.
А что вмешалось в твой мирок?

2009-03-23 в 12:25 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
Aks1, в основном, это было именно "кто-то", и мне еще не раз приходилось перестраивать свои системы)

URL
2009-03-23 в 14:47 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
Indra
ну так кто же это, открой секрет.
народ хочет знать!!!

2009-03-23 в 14:47 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
* и вот сейчас Индра напишет что-нибудь вроде "ты их не знаешь")))))) *

2009-03-23 в 18:04 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
да ничего я не скажу, только то, что не задавай идиотских вопросов

URL
2009-03-23 в 20:14 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
2009-03-23 в 21:10 

[HekTo]
Haec habui dicere
Indra И ты что, думаешь, что если бы ты тогда эти мысли высказал, то на тебя бы уже ничто не повлияло?))) Чушь полнейшая!)))) "Если бы да кабы...". И вообще прикол, когда что-то всем подряд с пеной у рта доказываешь, хуже того: доказал, да причем многим!.. а спустя какой-то совсем небольшой промежуток времени Злая Мистификация совершенно внезапно тебе лично показывает, где и в чем ты не прав. Неужели у тебя такого не бывало? У меня бывало, причем неоднократно. Вот тогда то кайф вспоминать свои слова и говорить с теми, кого сам же убеждал))....

2009-03-23 в 21:29 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
[HekTo]
не знаю на счет Индры, но у меня не бывало)
и потом, нет истинно правильного мнения. даже если мнение меняется, это не значит, что старое было неправильным.
это как движение по лестнице вверх. если ты забрался еще на одну ступеньку, это еще не значит, что прошлая была на уровне земли.
так что доказать другим существование любой из ступенек - хорошо!

2009-03-23 в 21:33 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
[HekTo], скажем так, если бы мои те системы строили бы с высказыванием своего мнения этим людям, то есть в процессе взаимодействия с ними, а не настолько изолированно и замкнуто, то они бы построили бы иначе и наверняка не разрушились бы.

URL
2009-03-23 в 21:48 

[HekTo]
Haec habui dicere
Aks1 и потом, нет истинно правильного мнения
А как же "Я - это я", "масло масленое", "действительность - это самостоятельное отношение" и "факт - это то, что не противоречит другим фактам"?))
так что доказать другим существование любой из ступенек - хорошо!
Это при условии, что эти другие находятся ступенькой ниже тебя) Потому что доказываешь не просто существование мнения, но и его правоту. То есть убеждаешь.

2009-03-23 в 22:15 

[HekTo]
Haec habui dicere
Indra Ясненько. Короче, мораль отсюда такова: нельзя терять близость тех, кого уважаешь.
А, знаешь. А, ведь не исключено, что те замкнутые люди перед кем-нибудь да открыты. Просто, например, мне недостаточно доверяют. Что, впрочем - их личное дело.

2009-03-23 в 23:03 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
А как же "Я - это я", "масло масленое", "действительность - это самостоятельное отношение" и "факт - это то, что не противоречит другим фактам"?))
это все истинно в рамках системы аксиом.
а систему можно задать разную.
какую задавать определяется на практике методом проб и ошибок. поэтому это тоже не совсем истинно.

2009-03-23 в 23:07 

Indra
...Ветер шелестит листвой...
А как же "Я - это я", "масло масленое", "действительность - это самостоятельное отношение" и "факт - это то, что не противоречит другим фактам"?))
я бы во всем это не был бы уверен)))))))

[HekTo], очень даже вероятно, что так и есть, кому то открыты, почти полностью уверен

URL
   

Сад камней по ту сторону восприятия

главная