С Новым Годом!

[Indra]

Не поздравлял с предыдущими, так хоть поздравлю с китайским)))

Сделал себе подарок на все новые годы, а сегодня окончательно заполучил его себе. Забрал две посылки с книгами из Озона.
Я в восхищении! Тело наполняет восторг, текут слюни, мысли путаются))) Великолепные, отличные книги, много лучше, чем я даже ожидал! О большинстве из них я мечтал уже много лет!
Чего только стоит Полное иллюстрированное собрание сочинений в одном томе Льюиса Кэрролла с иллюстрациями художников его времени и самого автора! Или Бхагаватгита с приведенным построчным оригинальным текстом на санскрите и пословным переводом и транскрипцией! И другие вкусности!
Потираю ручки с самым что ни на есть пошлым предвкушением))))

@музыка: Persephona

@настроение: растерянное

@темы: Искры жизни, Бред, Чувства

Comments

[[HekTo]]

А что у Кэрролла кроме Алисы еще есть?

[Indra]

[HekTo], очень много чего!
Кроме Алисы в Стране чудес и в Зазеркалье, есть почему-то мало известная Алиса под землей (как раз им самим и иллюстрированная)!
Так же есть повести Сильвия и Бруно, Охота на Снарка, История с узелками, а так же огромное множество стихов и несколько рассказов.

[фру Филифёнка]

Хорошо тебе
Очень понимаю твои восторги.

[Indra]

фру Филифёнка, приятно, что понимаешь)

Готовится еще одна посылочка, в которой будет недостающие пара томов Лавкрафта (и будет уже вся вышедшая серия), и Метро 2033-2034 (таки решил купить))) с автографом автора!)

[Aks1]

Или Бхагаватгита с приведенным построчным оригинальным текстом на санскрите и пословным переводом и транскрипцией

Если быть очень наглым, то у нас в центре такую можно бесплатно взять у кришнаитов.
Если не очень наглым, то я за 50р купил =)

[Indra]

Aks1, там было много других изданий, дешевых и кршнаитских. Это нормальное, хорошее научное издание без всякое религиозной лабуды и дополнений от сектантов. Если смог найти на распродажах - молодчина, мне не попалось ни на них, ни в магазинах (где было бы намного дороже)

[Aks1]

Indra
А чем тебе не нравятся кришнаиты?
Они вполне здраво соображают. Я однажды проговорил с ростовским монахом-кришнаитом два часа - он не был узколоб.
Да и сектой их уже сложно назвать - уж больно они многочисленны.

[Indra]

Aks1, я не говорил, что не нравятся. Мне на них, в общем-то, наплевать. Пока они не затрагивают здоровую жизнь общества.

[Aks1]

Indra
А в каких случаях они ее затрагивают?)

[Indra]

Aks1, в выгодных себе.

[Aks1]

Indra
И можешь ли ты привести хоть один пример такого случая?
То есть, что они сделали такого, что ты книгу их издания считаешь хуже, чем некоего другого издания?
Тем более, что и там и там есть исходный санскритский текст, транскрипция и дословный перевод?

[Indra]

Aks1, у меня есть простенькая книжечка о санскрите от то ли кришнаитов, то ли других каких-то гуру, и об этом гуру там рассказано не меньше, чем собственно по теме, что меня не интересует.
Мне интересна максимально объективная информация. А с примесью любой веры, религии и даже фанатизма о какой либо объективности говорить не приходится, в чем-то, но будет склонение материала к виду, угодному по целям пишущему.

[Aks1]

Indra
Ты надеешься получить Бхагавад-гиту без "примеси веры"?)))

[Indra]

Aks1, что тебя в этом смешит? По твоему, санскритом занимаются только кришнаиты?

[Aks1]

Indra
По-моему, Бхагавад-гита - религиозный текст.

[Indra]

Aks1, Бхагават-гита - это часть из Махабхараты, древнего эпоса о противостоянии двух великих кланов, имеющего не столько религиозное, сколько научное, историческое, философское значение и, не поверишь, даже литературное — это одна из самых древних и самых громадных поэм-пьес в мире. Оно настолько же религиозное, насколько религиозны Илиада, Эдды, Гильгамеш или Беовульф. Само собой, как и в любых древних произведениях, историческая реальность и религия, мифология переплетены очень тесно, но это не означает, что этими ценными культурными памятниками занимаются только религиозные фанатики. Кришнаитам в первую очередь Бхагаватгита интересна тем, что он большей частью представляет собой пояснения Кришной одному из царей Бхаратов сути мировоззрения и мировосприятия, сути философской системы индуизма. Но какое-либо фанатичное поклонение этой книге просто проявление невежества, свойственного всем фанатикам. Как, например, из-за множества упоминаний рун как магических символов в той же Эдде делает руны буквально иконой для поклонения многих недомагов, и так далее (хотя я даже сомневаюсь чтобы кто-то из них читал Эдду, так же как мало кто наверное из с промытыми мозгами кришнаитов читал бхагаватгиту). Кстати, классно было бы заполучить еще Эдду на старонорвежском языке с построчным переводом))) Совершенно очевидно, что Эдду переводили и изучали в первую очередь совсем не руннические маги, а Илиадой заинтересовались совсем не язычники-полетеисты.
Короче говоря, бхагаватгита - это кусок древнего эпоса, не имеющий реально к кришнаитам никакого отношения.

[Aks1]

Indra
С моей точки зрения Иллиада - религиозное произведение.
Оно по сути значимо сформировало Греческую мифологию.
Но Бхагавад-гита более религиозна по сравнению с Иллиадой.
Про остальные источники ничего не могу определенного сказать, ибо сам не читал.

[[HekTo]]

Indra Слухай. А кинь ссылку на Озон, пожалуйста!)))

[Aks1]

[HekTo]
www.ozon.ru/
? или на конкретную книгу?

[[HekTo]]

Aks1 Спасибо, капитан очевидность. Да, на конкретную книгу.

[Aks1]

[HekTo]
ну типа это не менее КО, ибо там есть поиск
вот тебе Кэролл

[Indra]

Aks1, это все религиозные и мифологические произведения, влиявшие на философские и религиозные системы народов. Но это не делает их менее важными для философии, истории и литературы. Далеко не все книги о Библии (и даже ее переводы) являются теологическими размышлениями фанатиков.
Кстати, в этом издании в предисловии автор как раз указывает на существование множества псевдонаучных (переводы с западных языков) и сектанских, профанских переводов, которые не только бесконечно далеки от оригинала, так еще и подогнаны под собственную доктрину, о чем мы и говорим.
Кстати, примечательно, что официально Бхагаватгита не является частью религиозных книг индуизма (Священным Писанием) как, например, веды и Упанишады, а относится к повествовательной философской литературе (Предание), и уже только некоторые неофициально называют ее священной (в том числе, видимо, кришнаиты). Думаю, понятие "официально" ясно из контекста.

Ссылка верная.

[[HekTo]]

Aks1 Спасибо. Не обессудьте, пожалуйста, но в сабже маловато информации о книге, и есть большой шанс ошибиться при поиске.

[Aks1]

Indra
Что ты понимаешь под философией?
Обычно считается, что философия - исключительно европейское образование, и никакой индийской философии не было до их контакта с европейской цивилизацией.

[Indra]

Aks1, я понимаю под ней напрямую то, что она значит, и значила во времена появления этого слова: любовь к знаниям, понимаю как систему мировоззрения, пытающуюся тем или иным способом объяснить устройство мира, силы природы и взаимоотношений людей. Потому ни о какой территориальной привязке не может быть и речи. Это тоже самое как говорить что есть европейская физика, а американской быть не может потому что у них не было такого слова, и прочее словоблудие.

[Aks1]

Indra
Чем тогда твоя восточная философия, восточные знания отличаются от восточной религии?
Религия тоже пытается объяснить устройство мира и тому подобное.

[Indra]

Aks1, мне совершенно не интересно спорить о тонкостях абсолютно элементарных терминов, для которых существует множество определений. Это софизм и словоблудие, на которое мне жаль времени и мозговой деятельности.

[Aks1]

Indra
Такая фраза означает, что ты не знаешь в чем разница между религией и философией.
А если бы знал, в чем эта разница заключается, то не смог бы отличить религию от философии в западном мире, не приняв при этом, что восточной философии не существует.

[Indra]

Aks1, нет, эта фраза в данном случае означает, что я разницу знаю, но для меня она настолько элементарна, что пояснять ее человеку, который много интересовался философией, но в итоге не знает таких банальностей — пустая трата времени.
Предлагаю тебе разобрать и изучить такие интересные направления, как теология (которая, по сути, является представителем западной философии, но при этом является это частью религии или нет?) и у-син (которая является представителем восточной, китайской философии, и при этом никак не связана ни с какими религиями и верованиями в богов, а очень похожа на древнегреческую философию, но, по твоему мнению, получается, ее быть столько веков не может).
Мне кажется, твоя проблема в том, что ты закопался в современной (последних пару веков) западной словоблудной философии (тот же Гегель), и абсолютно ничего не знаешь про восточную философию или философию других культур. Это упущение, так как ты имеешь в итоге весьма однобокий и узкий взгляд на развитие мысли в мировой культуре. Вплоть до того, что звучит чушь типа "восточной философии не существует". Которая, скорее всего, навеяна все теми же современными кабинетными "философами" с раздувшимся чувством собственной важности и мыслью, частой в средневековье: мы, Европа, самые умные, а вокруг нас тупые варвары.
Вообще, коротко говоря, религия отличается наличием слепой веры без особого анализа того, во что веришь (с соответствующими нормами и правилами поведения, догмами, которым надо следовать беспрекословно), в отличие от философии, где разбор и анализ процессов природы важнее веры в них (система мировоззрения с целью именно познания окружающего мира, понимания).

[Aks1]

Indra
Я имею представление и о телогии и об у-син.

абсолютно ничего не знаешь про восточную философию или философию других культур

Напротив, я достаточно подробно изучаю индуизм в последнее время.

с соответствующими нормами и правилами поведения, догмами, которым надо следовать беспрекословно

Начнем с того, что глупо сопоставлять поведение и философию. Философия - это познание, которое не вторгается в область поведения. Очевидно, что поведение отличается от познания - тут и говорить не чего. Но в религии кроме норм поведение есть все же и религиозное познание. Здесь, далее и прежде, говоря "религия" я имею в виду только его.

Далее, если мы сравним религиозное познание (религию) и философское познание (философию), то как трактовать твою фразу:

без особого анализа того, во что веришь

Какой уровень анализа является достаточным? И что называть анализом?
Например, в египетской религии восход Солнца считали следствием прихода бога Ра (или Гора - у них там куча солнечных богов было), а заход - его перемещение в загробный мир (или поражение Сету и т.д.). Это ли не анализ? Был поставлен вопрос: почему Солнце восходит и заходит каждый день и дан системный непротиворечивый ответ на него.